وقت نیوز - دکتر صادق زیبا کلام و اسماعیل طهمورثی روز گذشته در دانشگاه تبریز به بحث و مناظره در باره تحولات سیاسی کشور و عملکردهای دولت ها پرداختند.
به گزارش وقت نیوز دراین برنامه که به دعوت جامعه اسلامی دانشگاه تبریز در تالارشهید سفایی برگزاری شد صادق زیباکلام با اشاره به جمله معروفی مبنی بر اینکه هیچ کشوری نه دوستان همیشگی و نه دشمنان همیشگی دارد، بیان کرد: من معتقدم در یک تعریف کلی و عام سیاست خارجی هر کشوری علی القاعده باید ملهم و متأثر از منافع ملی آن کشور باشد و دولت ها باید سیاست خارجی را اتخاذ کنند که در برگیرنده منافع ملی آن کشور باشد.وی ضمن بیان اینکه آنچه که برای هر کشوری جاودانه می باشد منافع ملی آن کشور است، عنوان کرد: در یک دهه گذشته موضوع هسته ای عامل تعیین کننده در سیاست خارجی کشور بوده است و تعیین اینکه آیا این موضوع درست بود یا نه، گذشته است و این اتفاق هم افتاده است. وی با بیان اینکه از زمانی که مجاهدین خلق باعث آشکار شدن فعالیت های هسته ای ایران در سال 82 شدند، بیان کرد: موضوع هسته ای از آن زمان به گونه ای اجتناب ناپذیر برای سیاست خارجی کشور مطرح شد و تاثیر زیادی بر روی آن داشت. زیباکلام ادامه داد: درخصوص سیاست خارجی دولت یازدهم نمی توان به مسئله هسته ای نپرداخت و در مورد دولت های نهم و دهم هم نمی توان مسئله هسته ای را کنار گذاشت و سیاست خارجی دولت های احمدی نژاد را بدون پرداختن به مسئله هسته ای ارزیابی کرد. وی زمان مطرح شدن مسئله هسته ای شکور را مربوط به دو سال آخر دولت خاتمی دانسته و اظهار کرد: در مجموع دولت خاتمی سیاستی که در پیش گرفت، سیاست کج دار و مریز بود، یعنی موضوع هسته ای با سرعت کم و زیاد و افتان و خیزان به جلو می رفت، منتهی به صورتی که منجر به رویایی ایران با کشورهای غربی نشود و این سیاست، سیاست اصلی دولت اصلاحات در دو سال آخر خود بود. استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران تصریح کرد: در سال 84 وقتی انتخابات برگزار شد و اصول گرایان پیروز شدند و احمدی نژاد به عنوان رئیس جمهور انتخاب شد، وی سیاست قبلی دولت خاتمی را کلاً کنار گذاشت.احمدی نژاد گفت اصلاح طلبان به کشور خیانت کردند وی افزود: احمدی نژاد نه تنها سیاست های خارجی دولت اصلاحات و خاتمی را کنار گذاشت بلکه عنوان کرد که دولت اصلاحات با این سیاست به کشور خیانت کردند. وی ادامه داد: حاصل این رویکرد جدید ایران این شد که پرونده هسته ای ایران از شورای امنیت حکام در وین به شورای امنیت در نیویورک رفت و به تدریج تحریم های جدی و سنگین علیه ایران به کار گرفته شد. این فعال سیاسی افزود: دولت یازدهم نیز بعد از روی کار آمدن سیاست دولت های نهم و دهم را کنار گذاشت و سیاست جدیدی در پیش گرفت. وی در پایان دور اول فرصت خود در مناظره خاطرنشان کرد: سیاست های اتخاذی اصولگرایان به نفع منافع ملی نبود.اسماعیل طهمورثی نیز در ادامه این مناظره با بیان اینکه بحث انرژی هسته ای بحث روز ما در یک دهه اخیر بوده است اظهار کرد: کشورها بر اساس منافع ملی روابط خود را می چینند و بر اساس آن رفتار می کنند. وی افزود: منافع ملی کشور اصل روابط بین الملل است و این منافع حماست از تابعین نیز می باشد. وی با بیان اینکه در سال 82 انرژی هسته ای در سکوت خود وارد تعلیق می شد، اظهار کرد: در همین زمان بود که جامعه دانشجویی و تشکل ها وارد کار شدند و به توافقاتی که به منظور تعلیق روی می داد اعتراض کردند. طهمورثی با اشاره به اینکه باید متوجه شویم که مسائل هسته ای حقوقی می باشد یا سیاسی بیان کرد: انرژی هسته کشور ما به صورت یک مسئله حقوقی است درصورتی که توسط شورای امنیت به صورت یک مسئله سیاسی درآمده است. وی با انتقاد از سیاسی بودن قطعنامه های صادر شده علیه ایران عنوان کرد: قطعنامه های صادر شده علیه ایران بار حقوقی ندارند بلکه کاملاً سیاسی هستند و توافقنامه ای که امضا شد و تمدید هم شد علناً ثابت کرد که این قطعنامه ها مشروع می باشند و قانونی در صورتی که اینگونه نیست. این استاد دانشگاه امام صادق در ادامه بیان کرد: توافق نامه معاهده نیست و به نظر می رسد لازم الاجرا هم نباشد، بنابراین این توافقنامه باید به تصویب مجلس برسد.انرژی هسته ای هیچ پیشرفت علمی و اقتصادی برای کشور نداشت صادق زیبا کلام در دور دوم فرصت مناظره ای خود اعلام کرد: در دوران دولت های احمدی نژاد اصولگرایان نگاه ایدئولوژیک خود را در سیاست های کلان اعمال می کردند و منافع ملی را تحت شعاع قرار می دادند. وی مسائل هسته ای در دولت های احمدی نژاد را ابزاری برای پیسبرد نگاه های ایدئولوژیک در سیاست خارجی دانسته و اظهار کرد: سیاست خارجی ما غرب ستیز، آمریکا ستیز، و اسرائیل ستیز است و این ها چارچوب های سیاست خارجی هستند که احمدی نژاد هم گفت که دولت من با این سیاست ها پیش خواهد رفت و از سال 84 نه تنها رویکرد هسته ای عوض شد بلکه رویکرد سیاست خارجی نیز توسط وی به کلی تغییر یافت. زیباکلام سیاست خارجی دولت اصلاحات را تنش زا عنوان کرده و اظهار داشت: در پرتو سیاست جدید نگاه رادیکال و انقلابی بود و همین نگاه بود که فرمان سیاست خارجی را از تیر 84 به دست گرفت و نگاه اصول گرایان به مسائل هسته ای نگاه ایدئولوژیک شد. وی عنوان کرد: اصولگرایان از شعار "انرژی هسته ای حق مسلم ماست" استفاده کرده و آن را بخشی از مبارزه با غربی ها وانمود کردند. استاد دانشگاه تهران ادامه داد: احمدی نژاد دو دلیل غرب مبنی بر مخالفت با برنامه های هسته ای را جلوگیری از رشد اقتصادی کشور و پیشرفت های علمی عنوان کرد. وی گفت: احمدی نژاد در نیمه دوم سال 84 در یک سخنرانی در پاکدشت تهران گفت که 250 رشته اقتصادی در کشور در نتیجه برنامه های هسته ای ایجاد خواهد شد ولی اینگونه نشد و یکی از مصایب سال های 84 تا 92 نیز این بود که کسی حق نداشت در مورد مسائل هسته ای اظهارنظر کند و در همین سال های بود که تنها سوالم از اصولگرایان این بود که به جای 250 رشته یک رشته نشان دهند که به خاطر برنامه های هسته ای ایجاد شده است.در ادامه اسماعیل طهمورثی در دور دوم فرصت مناظره ای خود بیان کرد: بحث تحریم ها مربوط به بحث های هسته ای نمی باشد و اعمال تحریم ها علیه ایران از سال 58 وجود داشته و اولین تحریم نیز علیه کشور اعمال شد، تحریم نفت کشور بود. وی افزود: این مسائل مربوط به به منافع ملی و ملی شدن است و اگر قرار باشد برای هر بحثی تکنولوژی و غیره ببخشیم دیگر چیزی برایمان باقی نخواهد ماند. وی ادامه داد: در مسائل هسته ای نیز سانتریوفیوژها وقتی به تاسیسات هسته ای ما الحاق شدند و زمانی که نیم چرخیدند و کارشناسان از آن بازدید کردند، گفتند که نصف راه را رفته اید و نصف آن مانده است، و بعد شاهد بودیم که سانتریوفیوژها چرخید و اگر این علم نیست، پس چیست؟ طهمورثی افز.د: هم اکنون در کشور در همه ابعاد چه هوایی، چه زمینی و چه دریایی به انرژی هسته ای نیازمندیم. وی رفع نشدن تحریم های هوایی و ناچیز بودن تحریم های کنار گذاشته شده بخش خودرو را نشانگر این دانست که همه سود توافق ژنو برای غربی ها بوده است. این استاد دانشگاه برنگشتن پول های ایران، صدور رای ضدایرانی در پرونده کرسنت را دلیلی بر این دانست که توافق صورت بگیرد یا نه به هیچ وجه تفاوتی نخواهد داشت.ضربه ای که انرژی هسته ای به ملت ایران زده است را جنگ هم به ملت ایران نزده است زیباکلام در دور سوم مناظره خود باز هم به نگاه ایدئولوژیک اصولگرایان اشاره کرده و گفت: اصولگرایان در فاصله سال های 84 تا 92 به بهره وری سیاسی پرداخته و از انرژی هسته ای نیز در جهت پیشبرد سیاست های ضدغربی و آمریکا ستیزی خود استفاده کردند. وی افزود: ضربه ای که انرژی هسته ای به ملت ایران زده است را جنگ هم به ملت ایران نزده است.وی عدم توان برای برداشت نفت مافی از میادین مشترک پارس جنوبی را ضرر صد و بیست میلیارد دلاری کشورمان دانست.وی علت مخالفت آمریکا با دستیابی ایران به انرژی و فناوری هسته ای را اینگونه توجیه کرد: که ما تنها کشوری هستیم که گفته ایم اسرائیل باید نابود شود و جای نگرانی دارد که سلاح هسته ای تولید کنیم.هر چند گفته ایم اسلام مخالف جنگ و سلاح های کشتار جمعی است اما داعش نشانگر این نگرانی ها است.وقتی آمریکا به هیچ یکی از توافقات خود در توافقات عمل نکرده یعنی توافق امروز بد استطهمورثی در آخرین دور صحبت های خود اظهار داشت: چرا زیباکلام سخنی از دستاوردهای روحانی نمی گوید؟ در توافق الجزایر ما با آمریکا توافق کردیم؛ ایران همه تعهداتش را اجرا کرد ولی آمریکا نه.وی توافق هسته ای را در کل خوب دانست و افزود: وقتی آمریکا به هیچ یکی از توافقات خود در توافقات عمل نکرده یعنی توافق امروز بد است.وی اجرای تعهدات آمریکا در بیانیه الجزایر را بیشتر از تعهدات توافق ژنو مفید دانسته و ادامه داد: وقتی به توافق های قبلی عمل نکرده اند نباید دوباره مذاکره کرد، در تئوری ما آمریکا با منابع مالی ما همسویی ندارد.آنها در سند ملی خود ما را دشمن خود اعلام کرده اند .شمر هم باشد حمایتش می کنیمزیباکلام در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه علت حمایت وی از دولت یازدهم چه می باشد، بیان کرد: چه روحانی و چه شمربن ذی الجوشن، هر کس که کشور را از بختک هسته ای که شیرازه کشور را نابود کرده است، نجات دهد؛ از او حمایت می کنم.در ادامه این مناظره جنجالی اسماعیل طهمورثی عدم وجود ضمانت اجرایی توافق نامه ژنو را یادآور شده و گفت: آمریکا برای خارج شدن پرونده هسته ای از شورای امنیت از ایران باج می خواهد.زیباکلام به تمسخر این استدلال پرداخت که علت دشمنی آمریکا با ایران مستقل بودن است. وی گفت: در این صورت باید بگوییم فقط ایران و سوریه و کره شمالی و کوبا در دنیا مستقل هستند.
586
م/ آناج